- ¿Cómo está señor Pedro?
- Pues mire usted aquí, que estuve ayer en el médico y me dio este papel que dice que sirve como receta.
- Si, a partir de ahora ira todo por ordenador, estos tiempos modernos ya sabe...
- Pues mire si me sale algo en el ordenador, que necesito las pastillas de la tensión.
- Si, aquí le salen las de la tensión, las de la próstata, las del colesterol y las de los dolores.
- Pues deme sólo las de la tensión, de las otras tengo todavía.
- Se las tiene que llevar todas señor Pedro, que sino se pierden y tiene que volver usted al médico.
- Pero ¿si el médico me dijo que con este papel tenía para un año?.
- Si pero tiene que llevarse todo lo que sale en el ordenador, porque sino lo pierde.
- Bueno, pues démelas todas... no se qué voy a hacer con tanta pastilla en casa, esto de las modernidades no lo termino de comprender...
- Pues aquí tiene
- ¿El papel me lo quedo yo o se lo queda usted?
- Si quiere nos lo quedamos aquí en la farmacia para que usted no lo pierda, así cuando se le acaben viene a por más.
(...)
Nota: (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia)
15 comentarios:
Perdido de hayo.. Esperando la receta electrónica como agua en Mayo, y si es lo que tu dices...
Pero yo creo que algo está mal hecho, porque me parece que en todos los sitios donde se ha implantado esto no ha ocurrido, ¿ o sí?
Entiendo que con la receta electrrónica registras las recetas que consdieras crónicas y que en principio el paciente no tiene que ir al médico ni a enfermería a pedir más.
Y esto se puede registrar en un papel, con un código de barras, por ejemplo, que el farmaceútico debe leer y quedar registrado en su terminal del sistema, e incluso ni eso, cuando el médico ha generado el papel, esto ya está metido en el sistema..
Y el paciente va a la farmacía y recoge las recetas que quiere o necesita, no necesariamente todas, porque lo que tiene recogido es un crédito y una periodicidad durante un tiempo determinado ( por ejmplo un año.. )
Por lo tanto, si hoy recoge enalapril con 28 comprimidos y tiene una pauta de uno al dia, cuando a los catorce días va a otra farmacia a ver si saca otra caja, el farmaceútico no se la puede dar porque en la de la otra calle ya le dieron una hace catorce dias.. Y entiendo que esto no lo puede hacer el farmaceutico sin la presencia del paciente porque precisa pasar la tarjeta sanitaría, y aunque lo hiciese porque sabe cuando se le inicia un nuevo periodo de crédito, si lo retira para que el paciente vaya a a su farmacia y este va a otra, en esa no lo podrá retirar. Largo pero entiendo que claro.
En el Pais Vasco la información se guarda en un Chip que lleva la tarjeta y que se introduce en un lector de tarjetas que tiene el teclado del médico.. En Mallorca está instaurado y en Cataluñá acaba al final del año.
Y entiendo que este sistema no tiene porqué generar más gasto, pero sobre todo lo que tiene que generar es más tiempo.
Esa gente que viene a mi consulta o a la de enfermeriá cada més a por su receta para la tensión, para los bronquios, para la diabetes, para la artrosis, para todo proceso crónico .. pues se puede perfectamente programar la pauta, la duración de la receta y con ello cuantas puede retirar de la farmacía en un periodo de tiempo.. por lo que tendrá qwue ser el propio farmaceútico quien controle, porque si da más y no debería porque el sistema informático se lo debiera impedir farcturar, y al mismo tiempo le recordaría al paciente pasado ese periodo de tiempo, un año o medio, que vuelva a su médico porque el crédito se acaba y no podría continuar dando recetas...
Con eso tengo la esperanza que la consulta de enfermería baje a más de la mitad las consultas, y puedan hacer cosas más interesantes y yo también baje las consultas de recetas en prinicipio que a veces se transforman en la consulta "pues ya que estoy aqui.."
En muchos sitios, hace más de veinte años en otros paises, las farmacias están conectadas con el sistema financiador y con el médico generador de presripción, y con ello se consigue una facturación inmediata, y un mejor control.
Incluso debe ser posible cerrar desde la consulta el crédito a un paciente, para que cuando vaya a una farmacia le digan que no se lo pueden dar y que tiene que ir a su médico..
Creo que esto es parte del futuro, y si no se ha hecho bien del todo, pues habrá que hacerlo, pero desde luego no podemos continuar como estábamos..
Hace poco en Canarías donde también se estaba implantando usuarios y farmaceuticos me decián que estaba muy bien.. DEsconozco como funcionaba al detalle.. Pero desde luego tiene que ser mejor que nada, y si funciona bien, tiene que ser la leche..
Un saludo
Entiendo que el Titulo la receta electrónica haciendo el agosto no refleja la realidad de lo que debiera ser la receta electrónica..
Entiendo que si con la receta electrónica los farmaceúticos están haciendo el agosto por su mal diseño, la culpa no es de ellos, se aprovechan como es de esperar, sino de quien la ha diseñado.
Correctamente diseñada el paciente tiene un crédito-visa abierto, y tiene crédito en tanto no haya retirado la anterior, y si aún le quedan de la caja anterior, el farmaceútico no se lo puede dar porque no la podrá cobrar hasta pasado ese periodo, y si para ello es imprescindible pasar la tarjeta del paciente, o se queda con ella, o si no la tiene y la intentase facturar posteriormente, si no lo hace con la tarjeta ello no debe ser posible..
Es decir, de forma automática hay que regular todos los pasos que eviten que se entreguen más recetas de la prevista, y si esto pasa,, no lo cobran del sistema..
Soy un enamorado de la receta electrónica, parece, aunque todavía no la tengo, porque es la única esperanza que tengo de disminuir la demanda de paciente que vienen solo a por recetas...crónicas por supuesto...
Y una vez instaurada, si se ven fallos se corrigen. Pero lo que no puede ser es que antes de implantarse se decida que es malo y seguimos como siempre...
Con ese argumento quitamos la Historia clínica electrónica, los partes automatizados, y volvemos a hacerlo todo con la información que el médico tiene de sus pacientes...
Creo que la evolución es imparable.
El problema no es la receta electrónica en si, querido compañero, el instrumento en si es bueno, para ayudar a paliar tu desasosiego te contaré la historia de un famoso ciego, su lazararillo y el racimo de uvas que es el instrumento bueno en sí:
Acaeció que llegado a un lugar que llaman Almorox un vendimiador le dio un racimo de ellas en limosna. Acordó de hacer un banquete, asi por no poder llevar, como por contentarme. (...) Sentámonos en un valladar y dijo:
-Agora quiero yo usar contigo de una liberalidad, y es que ambos comamos este racimo de uvas:picarás una vez y yo otra, con tal que me prometasno tomar cada vez más de una uva. Yo haré lo mismo hasta que lo acabemos; más luego al segundo lance, el traidor mudó pronóstico y comenzó a tomar de dos en dos. Como vi que el quebraba la postura, no me contenté ir a la par con él; más aun pasaba adelante: dos a dos, tres a tres, y meneando la cabeza dijo:
-Lázaro: engañado me has. Juraré yo a Dios que has tú comido las uvas tres a tres.
_¿por qué sospechais eso?
«Era lo esperado. Cuando aparece una prestación nueva y fácil, los usuarios se lanzan a usarla»
«La novedad hace que muchos pacientes recojan todas las recetas, las necesiten o no»
PD:lo último es una adaptación libre del autor para evitar pagar el canon a la SGAE.
No se si hablamos de lo mismo..
Entendo que si yo digo que una persona tiene que tomar atorvastaina 1 al dia, dos metformina 850 al dia, un valsartan al dia, y media higrotona al dia...
Y eso queda registrado en el sistemata informatico, comunicado con las farmacias, el paciente podrá retirar al principio una caja de todo... pero no podrá llevarse otra uva, otra caja de lo que sea hasta pasados 28 dias, 25 dias o cuarnte dias.. y si se lleva todo pues evidente que tendra que volver a a la farmaciá, no a la consulta a medida que se le acabe la caja de lo que sea.. y si pretendise obtener una cja de algo para el que no tene crédito hasta dentro de quince dias.. no podrá ir a otra farmaciía porque no se la podrán dar, y si se la dan no la podran facturar..
Si todos estos items, supuestos que se dan no estan recogidos en el modelo de receta electrónica que teneis ahí, pues está mal hecho.
Y habra que solucionarlo.
Quedo extrañado, tu me lo aclararas, que en el fondo existe un transfondo de que la receta electrónica no es buena, y lo que es peor, que hay quien se alegraría que fracasase..
Al contrario Fernando,
Creo que la receta electrónica es un elemento muy útil, pero que quizás se podría haber gestionado mejor su puesta en marcha, y que los farmacéuticos están haciendo el agosto en muchos casos por los problemas normales que se producen al iniciar una tecnología sanitaria ten compleja como esta, lo que queda de manifiesto que no podemos pagarle a las farmacias por las recetas que vendan-dispensen, porque sino se pueden producir casos como que se les obligue a los pacientes a llevarse todos los medicamentos a casa. Antes el paciente ni siquera llevava la receta a la farmacia y ahora todas las recetas que se hacen se dispensan las tome el paciente o no. El resultado de todo esto es que vamos a la cabeza en gasto farmaceutico, paguesé por los servicios que se dan y no por loq ue se pueda vender, porque sino terminaremos vendiendo cada dia más...
abrazos
Sigo sin entenderlo...
No se como esta regulado informaticamente en vuestra comunidad la Receta-e.
Entiendo que aunque yo le haya dado al paciente una orden de tratamiento para todo un año, el paciente solo puede retirar de la farmacia una caja.. que es la que puede facturar ese mes el farmacetico.. Y si le da las de todo el año, no va a poder facturar la siguiente hasta el mes siguiente, y para ello debíera pasar simultaneamente la tarjeta ssanitaria..
Y si se las ha entregado todas y no hacce esto, y el usuario va a otra farmacia, pues lo que le ha dado de más lo ha perdido.
Lo contario pasaba como sabes con las recetas TLd, que el farmacetucio cogía todos los cuerpos de receta y tenia que esperar uno dos y tres meses para realizar la factduración, a pesar que el había adelantado la compra.. Por eso y no por otro motivo no les gustaba..
Y entiendo finalmente que la receta electdronica bien diseñada, y deduzco que ahí no lo está, es distinto al tema de cobrar por servicios farmaceuticos, no por lo que se vende...
Un saludo
Fernando el problema que plantea Antonio es el siguiente:
Los pacientes, a veces por que tienen medicación sobrante de cuando no estaba la receta electrónica, y otras veces, la mayoría de los casos, por mala cumplimentación del tratamiento, no necesitan el tratamiento cuando está programado en la receta electrónica. Con lo cual la programación de fechas se va al garete. El farmaceutico tiene varias opciones. Una es educar al paciente en adherencia al tratamiento y remitirlo a la consulta de su médico para que actualice la programación de fechas, se entere del problema e insista en la adherencia al tratamiento. Está es la opción que donde yo trabajo hemos elegido, no se si será la mejor.
La otra opción es la que comenta Antonio: quedarse con la programación de medicación sobrante y agenciársela.....
Buenos días, en Andalucía sucedía esto de que "se caducaran" si pasaba un tiempo sin retirarlas de la farmacia porque implicaba que el paciente no seguía la pauta posológica correcta.
El problema llegó cuando la retiraban para evitar que se caducasen.
Actualmente esto se ha eliminado, al menos en Andalucía, un medicamento aparece dispensable 10 días antes de que haya terminado la caja, pero después si tenía una caja en casa de sobra, puede tardar un mes, dos ó los que quiera en ir a la farmacia a retirarlo mientras esté activa la prescripción.
Y tal como dice Fernando, un enalapril para 28 días no puede retirarse antes de la fecha convenida, y no puede ser facturable ya que el programa no lo permite.
Los "listos" lo que si pueden hacer es quedarse con la tarjeta (ilegal) para realizar la dispensación cuando toque, ó dispensar un medicamento que ha dejado de tomar el paciente y que no se le ha suspendido en la prescripción electrónica.
Otro problema es ajuste de dosis en las insulinas por ejemplo, error al prescribirla y dispensas una caja y te sale otra para dispensar, pero es un error al introducir la dosis pautada.
En fin, todo dependerá de la ética del farmacéutico en cuestión, pero cuando el programa dice que no toca, no toca y punto.
Javier
Aquí en Extremadura tendrán que hacer lo mismo, por que ahora lo pueden retirar 10 días antes y diez días después, habría que cambiar el de después. Aunque así a lo mejor los que nos quitamos el problema somos nosotros, por que el farmaceútico avaricioso podrá seguir haciendo perversidades y el paciente seguir sin adherirse al tratamiento, no??
Al mirar de nuevo el post y su foto me ha gustado más que la primera vez. Tenemos a los que supongo que son los personajes de la consejería y a los demás mirando a diferentes objetivos fotográficos. Y luego está el de la bata con barbas mirando con una expresión picaruela al formulario de receta electrónica, jeje, que curioso....
El sistema funciona de forma que un paciente puede sacar su medicamento desde 7 días antes hasta que entra el vigor la siguiente caja, momento en el que caduca la que no ha retirado. Y no puede sacar por anticipado. Y en cualquier momento el médico desde su consulta puede ver lo que retira el paciente, el tamaño de envase, si se lo cambian, etc, así como bloquear cualquier tratamiento en cualquier momento para que no se lo puedan dispensar en la farmacia.
El problema probablemente sea doble: tratamientos mal pautados (por exceso) por médicos que no cuidan/revisan/corrigen sus tratamientos y farmacéuticos a los que eso de agente sanitario les pilla como que muy lejos.
¿Soluciones? Por parte de la administración sanitaria entiendo que deben ser mejorar la calidad de la prescripción de los profesionales implicados (¿más formación?). Seguro que hay más. ¿Sugerencias?
Un placer Myaka..
El problema es que los médicos, y yo se que tu lo eres buena, y además como yo, quieres ser mejor, no podemos perder el tiempo en pacientes citados que vienen a por las recetas de crónicos, a por el volante de la ambulancia para la consulta que le mandó el especialsta, para ese informe para hacer natación en el centro cívioo..
Y todo esto en el siglo XXI, solo se pueden resolver con automatismos que se deben preveer y la única forma de hacerlo es con la informática..
Y en receta se llama receta electrónica.. Y yo no la tengo en mi comunidad, y seguro cuando la pongan la criticaré porque lo harán mal..
Pero si lo hacen bién pues nos resolverá esas consultas absurdas de vengo a por la receta de enalapril, que se me ha acabado y de la simvastatna que me quedan dos, de la media de higrotona que que meda media caja y no la necesito, y el protector que me mandan aunque del estomago siempre he estado bién..
Esto se puede resolver mediante una orden escrita en un papel, grabada en un chip, que se lee en una farmacia´, que tiene una validez de seis meses o un año, y que el farmaceútico solo puede dar una caja, y el sistema no le abonará una receta de más que de en dicho periodo..
Eso es hacerlo bién, y bién hecho, cogidos todos los flecos que pueden encontrar los defraudadores, permite evitar esas consultas absurdas y seguramente hassta ahorrrar.. Porque va a se el farmaceútico que no va a dar hoy dias 25 una caja nueva de lo que sea, porque no le toca hasta dentro de diez dias, y si se la da es arriesgándose a no poderla cobrar entonces porque precisa la tarjeta de paciente para validad la venta, o algo parecido, y en todo caso con cajas de 30 comprimidos se precisan 12 al año y de 28 se necesitan trece, pero no el doble..
Y estoy seguro que cuando la gente no venga a consulta, a la mia y del enfermero, a por recetas crónicas pautadas, me quito diez consultas diarias de media..
La gente debe ir al médico a contarle cosas nuevas o que lo que le diste no le hizo nada..
Y esto solo se puede hacer, si se quiere, y hay sitios donde se ha hecho, y los usuarios( medicos me refiero) no están descontentos.
El problema que tenemos en España es que si alguién ha descubierto un sistema mejor de receeta electrónica, este es suyo. Porque las comunidades restantes lo tienen distinto aunque sea peor, y no se bajarán del burro para copiar..
Así nos va..
Hoy mismo un compañero me decía que su hijo médico de famlia estaba en Valencia y no volvía a Castilla y León porque perdía 1.500€ (250.000 pts). No es justo, diría alguno... Lo que es es absurdo. Diecisiete sistemas mas Ceuta y Melilla. Y esto va a la MIERDA. ( Perdona la forma de escribirlo, pero quería ser claro..)
Y los usuarios-pacientes no son los culpables de ellos. Los culpables son los políticos, los gerentes, los.. y nosotros los usuarios-trabajadores, que lo vemos diaariaménte, lo comentamos pero no nos rebelamos.
Lo mismo pasó en Educación : todos los maestros veían que las sucesivas reformas empobrecian la callidad de la enseñanza, pero no djeron nada. Ahora es la causa-escusa para estar desmotivados.
Pues nosotros ya estamos en ello, a pesar de gente como tu, que la veces que te he leido en la red, me parece que eres como las residentes de las que he tenido la suerte de aprender.
Algunas de ellas ya están quemadas, y con razón..
Un abrazo
Otro tema muy interesante es la Adherencia al tto.
Precisamente la historia electrónica me ha permitido comprobar sin esfuerzo excesivo que no tengo que gastar en ello, la mala adherencia al tto. de algunos.
Si yo te he mandado una estatina porque tienes una Hipercolesterolemia Familiar, Ezetrol incluido, y han pasado 20 meses y te has llevado cuatro cajas, pues es que no lo tomas..
Y lo que no podemos es ponerselo en una cajita, y decirle que venga y nos prometa por jesusito de mi vida que lo ha tomado, etc, etc.
Este registro, me permite a mi ver que lo he hehco bién, que él no lo ha hecho, y que si al final le pasa algo, la culpa no es mía.
El registro de la e-receta permitiría lo mismo.
No podemos gastar energias en pacientes que pasan de todo, y por ello no podamos prestar atención a los pacientes que demandan nuestra ayuda y decimos que no tenemos tiempo..
! Que temas tan interesante sacan estos chicos !.
Y como digo yo tantas veces desde mi "soberbia", a cuan pocos nos interesan aparentemente..
Un saludo cordial
Finalmente y como con esto hay que reirse, la foto la viramos a sepia y puede ser de principios del siglo pasado.
Propoongo una encuesta de las que hace Enrique en el lado superior derecho del Blog..
La del abrigo morado la farmaceútica dueña, el de la bata blanca a su izquierda el farmacéutico que se ocupa de la farmacia, y los otros dos el farmaceútico en prácticas y el mancebo.
A la derecha el consejero y la Jefa de Farmacia...
He acertado.?
el de la bata abrochada hasta el último boton tiene pinta de ser el farmacéutico titular, por cómo mira codicioso el papel de la receta electrónica, al señor de la corbata no le compraría ni una bicicleta vieja... la única que mira ¿divertida? a la cámara es la alcaldesa de cáceres...estos políticos...
Permitidme un apunte de realidad. El asunto de la receta electrónica genera intensos debates entre los partidarios (algunos muy amigos míos) y los escépticos. Yo soy del segundo grupo. Sí creo que la receta electrónica es necesaria, pero no está el camino tan trillado, como al parecer cree Fernando. Los argumentos que exponen los partidarios parten de dos mitos: el mito del “Control Total” en un mundo mecánico (2+2=4), y el mito de “To er mundo e güeno”. Pero el trabajo en AP tiene mucho de incertidumbre y con frecuencia más que una “ciencia” biológica se parece a una ciencia social.
En relación al primero, como es evidente, hace falta tener las Historias Clínicas bien organizadas, y las prescripciones en perfecto estado de revista (indicaciones, presentaciones comerciales, posología, cadencia...). Pero la realidad es que nuestro trabajo está sometido a multitud de variables que continuamente te "estropean" el trabajo avanzado. Diariamente te encuentras con la necesidad de modificar prescripciones tuyas o de otros. O te las encuentras modificaciones realizadas en la Historia (sustituciones, residentes, enfermería, compañeros,...). O, simplemente, la situación reflejada en la Historia no se parece a lo que realmente está tomando el paciente (me hizo mal y lo dejé, volví a tomar la medicación antigua, el especialista me cambió, su sustituto lo apuntó, etc...).
En las argumentaciones siempre estamos pensando en el caso del antihipertensivo, de la metformina, de la estatina,...Pero ¿cuántas prescripciones que venimos considerado crónicas nos enteramos meses o años después que el paciente no está tomándolas y aún siguen vigentes en las historias?. Esto pasa continuamente con analgésicos, cremas tópicas, colirios, sales de calcio, tratamientos para el estreñimiento crónico, hipnóticos, incluso los inhaladores, los bifosfonatos, etc. La experiencia en el País Vasco es que cuando se imprimen lotes de recetas y se entregan en la consulta por enfermería preguntando al paciente cuáles necesita, terminan en la papelera el 20-30% de las recetas (en farmacia, salvo los casos excepcionalmente éticamente heróicos, acabarán dispensándose sin preguntar si lo necesitan o no. Segunda premisa: “to er mundo no e güeno”).
Estoy seguro que todo esto está medido. Hay experiencias de receta electrónica y pruebas que se han pilotado (en nuestra comunidad al menos en dos pueblos). Nadie conoce las conclusiones. Si hoy en día no hay problema técnico para ponerla en marcha, ¿de dónde viene la lentitud administrativa?. ¿Acaso es que se ha comprobado que allí donde se pone en marcha aumenta la facturación farmacéutica?
Sí, la receta electónica puede y debe desarrollarse, pero dentro de unos criterios estrictos que habría que definir, debatir con los profesionales, y supervisar su evolución. Tal vez se podría empezar por los pacientes activos, que se cuidan de no adquirir los medicamentos que no van a tomar, ya que abonan parte del precio de la prescripción, los pacientes que toman pocos medicamentos y únicamente del área cardiovascular-endocrinológica (¿más fácil de controlar?), los pacientes con gran estabilidad en las modificaciones de fármacos (¿seis meses sin cambios?, por ejemplo), y en cualquier caso, se debería prever la posibilidad de que la tarjeta electrónica pueda ser bloqueada provisionalmente y el paciente deba acudir al Centro de Salud hasta que su situación permita le otra vez volver al sistema.
Un saludo
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